John ROBB - "Справжній панк-рок швидше варто було б шукати в глухий російському селі" - Звукі.Ру

Джон Робб здається живим втіленням виразу "дух старої школи". Розміняв шостий десяток джентльмен-анархіст з одвічним ірокезом на голові, він регулярно пише про музику для сайту Louder Than War (про рівень його залучення та ентузіазму можна судити, наприклад, по недавньої колонці "10 причин, чому Гластонбері цього року був кращим за всю історію (незважаючи на бруд!)" ), А кілька років тому відродив власну групу The Membranes - і теж аж ніяк не заради ностальгії (чого вартий хоча б серія виступів з камерним хором - ви не помилилися, панк-рок з камерним хором). На цьому тижні він приїжджає в Москву, щоб взяти участь у форумі Selector PRO, організованому Британською Радою, і прочитає лекцію, присвячену 40-річчю панка. Про це Звуки поговорили з Роббі напередодні.

Звуки: "40 років панка" - що це взагалі означає для вас, як для людини, яка бачила все на власні очі?
Джон Робб: Це досить дивно, на багатьох рівнях. Я був підлітком, коли панк з'явився, в 1976-77 роках, і тоді здавалося, що це найсучасніший погляд на світ, більш сучасною нікуди. Так що дивно тепер думати про панку як про музейний експонат (сміється). Сьогодні панк вивчають як історична подія, яке було багато років тому - точно так же для мене в шкільні роки виглядала Друга світова війна. Тому я відчуваю себе дивно, як ніби в двох точках одночасно: з одного боку, панк ніколи не закінчувався, а з іншого боку - ми говоримо про панку як про історичний феномен, вдаючись до складних інтелектуальних термінам і розмірковуючи про те, як він змінив життя багатьох людей.

Звуки: Ну да, і для багатьох "ювілей панка" - це оксюморон такої. Джозеф Корре (син Малкольма Макларена і Вів'єн Вествуд, засновник бренду жіночої спідньої білизни Agent Provocateur - прим. Звуків) недавно пообіцяв влаштувати в Кемдені ритуальне спалення артефактів панк-епохи - в знак протесту проти того, що панк став частиною істеблішменту. І його можна зрозуміти, але хіба не цього домагався Макларен - проникнення в істеблішмент, підриву підвалин зсередини?
Джон: Думаю, що батько Джо Корре дуже пишався б своїм сином. Це ж відмінний паблісіті-трюк (сміється). Але для мене панк - це не набір артефактів. Панк - це ідея. Ідея створення своєї культури. Навіть не музики - необов'язково звучати певним чином. Взагалі переконання, що ти повинен певним чином одягатися і слухати певну музику, прямо суперечить ідеї панка. У той же час, від панк-року залишилася маса цікавих речей, які до цих пір не втратили цінності. Напевно, в цьому і полягає головна суперечність, так що на одному рівні Джо Корре абсолютно прав, а на іншому - абсолютно неправий. Але я підозрюю, що у виступі Корре багатьох бентежить те, що сам він ніякого відношення до панк-року не має, а артефакти, які він збирається спалити, йому просто від батька дісталися. Його батько був одним із зачинателів панка, а Джо - він білизна продає. Але по-моєму, ідея зробити велике багаття в Кемдені - відмінна сама по собі. Це сама панківська річ, яку Джо зробить у своєму житті.
Взагалі якщо вже де і шукати справжній панк-рок, то де-небудь в глухому російському селі. Ось там панк-ідея піде набагато далі збирання старих шмоток.

Звуки: Але дивіться, панк народився зі злості, розгубленості, почуття невизначеності. А це те, чого в сучасній Британії зараз предостатньо, особливо після референдуму про "Брекзіте". Після нього багато британців висловлювалися в дусі "No future in England's dreaming". Чи може це стати основою для нової хвилі панку - нехай вона і не буде називатися панком?
Джон: Ну, як я вже сказав, панк нікуди не йшов. Це потужна андеграундна сцена, яка до сих пір активна в усьому світі. Що стосується "Брекзіта", то він в якійсь мірі був результатом панк-року, закладеного в ньому цинізму і невіри в яку б то не було систему. Думаю, що зараз британці не вірять ні в одного політика, і це не дивно. Я-то бачу хороших політиків, але сьогодні вони далеко не на вершині піраміди. Так ось, загальний цинізм - це одна з іскор панк-року. До нього люди дійсно вірили в те, що система працює, і навіть якщо вона іноді дає збої, на те є свої причини. Джон Севідж (Jon Savage) в книзі "England's Dreaming" показує, якою була Британія до панк-року: це була країна, мрій наяву, що підживлювала ілюзію, що вона все ще залишається імперією (сміється). І "Брекзіт" - це результат того, що ми прокинулися і зрозуміли, що ми не настільки важливі в сучасному світі, як нам здавалося. І нехай багато хто з тих, хто голосували за вихід з ЄС, ніколи не були панками - ідеї, якими панк заразив британське суспільство, все одно глибоко в ньому сидять. Що з одного боку, чудово. Але з іншого боку, нам треба вже визначитися, чого ми хочемо (сміється). Для Британії зараз настав цікавий момент - вона як курка без голови: ніхто не контролює ситуацію, ніхто не бере на себе відповідальність і ніхто до кінця не розуміє, що відбувається.
Чи допоможе це створити щось на зразок панк-року? Ні, тому що зараз музична культура розбилася на дрібні фрагменти, і вона дуже сильно змінилася під впливом інтернету: безліч музичних сцен існують одночасно, паралельно один одному. Тому важко уявити собі, що з'явиться щось настільки велике як панк-рок. Щось, що буде пронизувати і об'єднувати найрізноманітніші сцени.

Звуки: Ви звернули увагу на подвійність панку, і це одна з найцікавіших речей в ньому, по-моєму. При всій його звірячою протестної серйозності, бунтарстві, в панку було багато гумору: та ж група Notsensibles з синглом "I'm In Love with Margareth Thatcher" .
Джон: А просто у панк-року ніколи не було словникового визначення. Це один з ключових моментів: у кожного, хто прийшов в панк, був свій погляд на нього. Звідси і його мультикультурність, і внутрішня свобода. Танцюй під музику, яка тобі подобається. Носи черевики, які тобі подобаються. Тому з одного боку в панк прийшли веселуни і нігілісти начебто Sex Pistols, з іншого - Crass, переконані анархісти, а з третього - The Clash, олд-скульним рок-банда з ідеалізованими соціалістичними поглядами. Класичне протиріччя панка. The Clash могли стати найбільшою групою в історії рок-музики, бути на рівні сьогоднішніх Rolling Stones, але це ніяк не стикувалося б з панківської порядком денним. Для Джо [Страммера] це завжди було проблемою, яку він для себе намагався якось вирішити. Або ще приклад - The Stranglers, аполітична група, яка вміла фантастично наплювати в обличчя суспільному смаку. Нарешті були ті, хто ототожнював себе з панком, але насправді робив швидше пост-панк, брав ідеї панку і переносив їх на інший грунт - як Joy Division. Пітер Хук (Peter Hook) і сьогодні скаже вам, що вони вважали себе панками, а не пост-панками.
Чим був панк, так це величезним викидом енергії. Він показав багатьом людям, що їм не потрібен дозвіл робити те, що вони хочуть робити. Просто йди і зроби. І в кінцевому рахунку, саме це характеризує панк-рок.

Звуки: Ви згадали Joy Division, а сьогодні (15 липня) якраз 60-річчя з дня народження Йена Кертіса. Яке моє найбільше враження у вас залишилося про цю людину?
Джон: Концерт Joy Division в Блекпулі - я звідти родом - в 1979 році. Неймовірне виступ. Тоді ще не було відчуття, що на сцені група, про яку ми будемо говорити 40 років по тому. Тоді це була скромна команда, що грала для 80 осіб в залі. Здається, це було відразу після виходу їх першого альбому (пам'ять не підводить Робба: в Блекпулі Joy Division грали через кілька тижнів після релізу "Unknown Pleasures" - прим. Звуків). Жодного натяку на культовість. А сьогодні, якщо б Йен Кертіс був живий, вони б збирали стадіони по всьому світу. Мене досі займає це питання: ким стали б Joy Division? Тому що, наприклад, в Білорусі зараз є група Super Besse, мінські хлопці років по 19, знімають звук Joy Division. Я їх зустрічав кілька разів, і вони дивувалися: "Ух ти, ти знаєш Пітера Хука!" (сміється). І я, звичайно, знав, що Joy Division - впливова група, але подумати не міг, що в Білорусі знайдуться ті, хто піде по їх стопах стільки років по тому. Неначе спадщина Joy Division зростає з кожним роком.

Звуки: А якщо в цілому - хто з художників (в широкому сенсі, не обов'язково музикантів) сьогодні втілює дух панк-року, на ваш погляд?
Джон: З молоді?
Звуки: А необов'язково. Ось є Джон Купер Кларк (John Cooper Clarke), якого називають панк-поетом, хоча він починав ще до панку. І він до цих пір залишається тим, ким був тоді.
Джон: Так, він же став таким Бобом Діланом від панк-року, тільки пише не пісні, а вірші - в своїй дуже північній, похмурої і цинічною манері. Так і з багатьма групами, які ніколи не переставали бути панками. Смішно, звичайно, але в 1977 році, після одного з концертів Buzzcocks багато говорили, що все, панк закінчився (сміється). Майже 40 років минуло, а Buzzcocks як і раніше на сцені. Тоді, в 1977-м, панк здавався чимось одноденним, чимось, що належало молоді. "Джо Страммер, та йому ж 25 років, він занадто старий для панка!" - так багато міркували (сміється).
У панк-року безліч спадкоємців, які створюють нові цікаві шаблони для жанру. Ті ж Savages, яких не назвеш прямо класичної панк-групою, але які дуже багато взяли з панка: потужна, кілка, дуже особиста музика, яка може підривати світ - і в разі Savages це спрацювало. Плюс те, що в групі грають чотири жінки. Зараз на це ніхто не звертає увагу, але до панку це було рідкістю. Так що будь це MIA, або Savages, або дівчата в балаклавах - усюди ви знайдете дух панк-року, він проник глибоко в поп-культуру.

Звуки: Вас напевно не раз називали панк-критиком. Або хоча б рок-критиком. Не впевнений, наскільки це легітимний термін, але зазвичай кажучи про рок-критики, мають на увазі автора, чий вгзляд на музику повинен бути не таким, як у поп-критика або джазового критика. Ви відчуваєте цю необхідність, цю місію?
Джон: А це як раз одна з речей, яку приніс нам панк - немає єдино правильного способу писати про музику. Для кого-то критик - це така людина, яка має послухати альбом Coldplay і розповісти групі, як цей альбом повинен був звучати насправді. Мені ж подобається доносити до людей ідею, розповідати, чому мені подобається та чи інша музика і чому вона може сподобається їм. Подобається створювати контекст для музики, копатися в її ДНК: скажімо, поміркувати про те, що Джонні Марр (Johnny Marr) підглянув і перейняв у Джонні Сандерса (Johnny Thunders). Навіть якщо це були білі шкарпетки. Тривимірна карта музики - ось що мене цікавить. Вивчати і доповнювати цю карту - ось в чому полягає моя місія як автора, який пише про музику. Не потрібно переказувати музику, для цього є ютюб і твіттер. Але як критик ти теж можеш захоплювати інших людей ідеями: "Чому б тобі не попрацювати з ним?" Ми можемо налагоджувати зв'язки між музикантами, створювати можливості для появи чогось нового. Це набагато цікавіше, ніж рецензувати альбоми.
Багато критиків переоцінили себе, вважаючи, що можуть диктувати людям, що вони повинні слухати. Це при тому, що ще тоді, в золоте для критиків час, було чимало груп, які ставали популярними без допомоги NME або Sounds. Ну і що з того, що вони не входять в загальноприйнятий канон "музикантів, яких потрібно любити"? Як на мене так навіть цікавіше (сміється).

Джон Робб на форумі Selector PRO
Москва, "Стрілка"
21 - 23 липень