Познер 1986

В

В. В. ПОЗНЕР - політичний оглядач Держтелерадіо СРСР. Він добре знає Америку, провів там багато років. Як один з організаторів радянсько-американських телемостів, недавно він знову побував в США. Ми запросили В. В. Познера до нас в редакцію і попросили його поділитися своїми враженнями.

Володимир Володимирович, що найбільше вражає в Америці?

- б'є в очі багатство, яке важко описати словами. Це треба бачити. Наприклад, будинки багатих людей на Лонг-Айленді, де навіть стоять спеціальні попереджувальні знаки, що ходити по цих вулицях не можна, якщо ви там не живете. Я думаю, що навіть короновані особи не відмовилися, б так жити. Разюче багатство!

І разом з тим - не менше б'є в очі страшна убогість. Це як ніби зовсім інший світ, інша планета. І тоді починаєш розуміти ненависть і безвихідь, яку відчувають ті, хто живе в цій злиднях. Адже вони ж це все бачать: ось воно, багатство, тут, поруч, доторкнутися навіть начебто можна. А насправді - неможливо!

В Америці, коли говорять «нетрі», мають на увазі, як правило, великі будинки. Що ж це за будинки? Похилені, з вибитими шибками, сморід в них коштує така, що вивертає буквально навиворіт. Є такий район і в Південному Бронксі. На прохання багатьох, яким шляхом в свої контори доводиться проїжджати через цю частину міста, в вікна нетрів будинків вставили пластикові щити, на яких намальовані фіранки у квіточки. Для чого? А для того, щоб не бачити непривабливою картини. На той же, що там живуть люди, їм, вибачте, начхати. Ось вже де панує справжній дух потьомкінського села двадцятого століття!

В Америці всіляко культивується точка зору, що бідняки самі у всьому винні, не хочуть працювати, вони - ледарі, алкоголіки, наркомани.

- Так, в США саме так ставлять питання. А ось чому вони такі - це нікого не стосується. Мовляв, в Америці всякий може стати мільйонером. Навіть Рейган, відмовляючись від участі в заході «Руки через Америку», заявив, що в США немає голодних людей. А ті, хто і голодує, просто не знають, де знайти продукти харчування! Правда, після цієї заяви Рейгана в США піднявся такий шум, що президенту довелося відмовитися від своїх слів і взяти участь в заході.

Я абсолютно переконаний, що про гуманність, про мораль суспільства слід судити не по тому, в якому становищі знаходиться найсильніший, а по тому, в якому становищі знаходиться найслабший. Ситуація щодо ставлення до слабейшим в Америці полягає в тому, щоб їх не помічати.

Є такий американський економіст - Джон Кеннет Гелбрейт. Він каже: дати виключно високий рівень життя невеликій групі людей - це елементарно. Дати гідний рівень життя великої кількості людей - це цілком здійсненне завдання. А дати стерпний, людський образ життя всім - з цим завданням поки жодне суспільство не впоралося.

Так ось, я вважаю, що наше суспільство все-таки підходить до цього, а американське і не ставить собі такого завдання.

Володимир Володимирович, а ніж вам подобаються американці?

- Що стосується мого позитивного емоційного ставлення до Америки, то, оскільки я там виріс, ця країна далеко мені не байдужа. Мені, наприклад, подобається, як спілкуються американці. Мені подобається їхня мова. Мені дуже багато подобається в Америці, тому що це - частина мого минулого. Але у сьогоднішній Америки немає того, що я вважаю головним, - майбутнього. Не люблю патетики, але скажу, що вірю в комунізм, хоча і не знаю, коли ми його побудуємо. Але я по собі знаю, що ця мета, ця задача дає надію, справжню, людську. А там, в Америці, капіталізм ніякої надії не дає. В цьому я переконаний.

Ви розповіли про «полюсах», на яких живуть багаті і бідні. А якщо торкнутися побутових питань? Наприклад, як позначається на американцях різниця в харчуванні?

- Пригадую, що колись давно, коли я жив в Америці, я не бачив, щоб хтось особливо бігав там підтюпцем, рятуючись від інфаркту. І тоді було менше товстих людей. Зараз же їх дуже багато. Звичайно, заможні американці виглядають прекрасно. Вони вкладають багато грошей в своє здоров'я, харчуються правильно: це і овочі, і фрукти, і гарне м'ясо, риба, натуральні продукти.

Бідним ж або не дуже забезпеченим просто не до того. Вони їдять найдешевше, то, що їм доступно: м'ясо, в якому 90% жиру, продукти, в яких немає ніяких вітамінів. По запаху і на смак ці продукти привабливі, але в них меса хімії. Від цього люди непомірно товстіють. Грошей же на натуральні продукти у них немає.

Ось я був якось у ресторані. Беру меню, читаю: «Курка - 4 долари». Яка дешева! Тут же поруч: «Справжня курка - 15 доларів». Я розгубився. Кличу офіціанта, питаю: «Поясніть мені, іноземцю: що це значить?» Він каже: «О, сер, все дуже просто. Річ у тім, ось ця курка отримувало штучне харчування, швидко-швидко росла. А «справжня» - це яка клювала зерно і росла, як це має бути Якість зовсім різне, не кажучи про смак ».

І так у всьому. Заходьте в овочевий магазин: яблука одне до одного - за розміром, стиглості, красиві, сяють, великі. Поробиш - як картопля. А в іншому магазині - яблука різні за розміром, але це справжні яблука. І стоять вони в 5 разів дорожче. Це ж стосується помідорів і всього іншого. В Америці є навіть спеціальні магазини, які так і називаються - «Natural Foods» ( «Натуральні продукти»). Туди ходять тільки багаті люди.

Фунт «справжнього» м'яса коштує близько 12 доларів А фунт звичайного може бути і за 65 центів. Але тільки це, повторюю, вже не м'ясо.

Або візьмемо взуття. Я жив в готелі, яка була розташована на розі Парк-авеню. Поруч магазин «Жіноче взуття». Ви будете здивовані: в цьому магазині не було жодної пари взуття дешевше 750 доларів. Запитайте: що ж це за взуття? Та нічого особливого. Але це - взуття тільки для багатих. Хоча в інших магазинах є взуття і за 30 доларів.

Деякі каші читачі вважають, що так і повинно бути. Ось це, мовляв, і є достаток. А у нас поки багато дефіцитної.

- У нас часто говорять про дефіцит. Я переконаний, що наш дефіцит складається з двох елементів: це, по-перше, наше власне головотяпство. Інший елемент - це те, що ми ставимо перед собою завдання: зробити так, щоб всі могли мати все, причому приблизно однакове за якістю. Ось тому ми до сих пір купуємо м'ясо по 2 рубля за кілограм, хоча державі воно обходиться в 4 рубля 75 копійок. У США принцип інший. Який може бути дефіцит м'яса по 12 доларів за фунт?

В одній з телепередач я розповідав про те, як американці реагували на поставлений зараз питання. Я їм казав: «Зрозумійте різницю. У вас є абсолютно все. Ваші вітрини - чудово оформлені, тим виставлені гарні речі, і хочеться їх купити. А грошей немає. І це стрес одного роду. А у нас, на жаль, не вистачає багатьох речей: або якість погана, або кількість недостатня, або непривабливо зовнішнє оформлення. А гроші є. Гроші є, а купити нічого. Це інший стрес. Але коли я думаю, який стрес все-таки страшніше, приходжу до висновку, що перший. Адже я бачу рух нашого суспільства і розумію, що настане день, коли буде що купити. Я в цьому переконаний. А у вас, в Америці, такий день, коли всі зможуть купити, не наступить ніколи ». І знаєте, як американці на це відреагували? Вони погодилися зі мною. Навіть сперечатися не стали.

Один з читачів прислав нам лист. Він пише: «Ви багато розповідаєте про Америку, про політику, про глобальні її проблемах. А розкажіть нам про побут американців. В яких будинках вони живуть? Хто виробляє їм ремонт сантехніки? Перуть вони білизна в домашніх умовах? Потім, в телерепортажах про Америку ми часто бачимо спокійну публіку, у людей немає в руках важких сумок з продуктами. А ми завжди додому йдемо з авоськами, особливо жінки. Чи існують в США комісійні магазини, а якщо немає, то куди там дівають поношені речі? Чому розважливий, практичний американець купує річ у престижному магазині, хоча таку ж річ можна купити поруч набагато дешевше, не за 750 доларів, наприклад, а за 75!

- В Америці існує кілька типів будинків. Це, по-перше, власні будинки, куплені в розстрочку. Для того щоб в таких будинках починають сантехнічні пристрої, потрібно викликати майстра. Для цього існують ремонтні служби. Коштує це дуже дорого. І, як правило, люди прагнуть самі лагодити, якщо це в їх силах. В Америці прекрасно розвинена мережа магазинів, де можна придбати буквально все для того, щоб самим зробити ремонт. Це називається «Do-It-Yourself» ( «Зроби сам»). І багато хто користується цією системою.

Зрозуміло, ті, у кого власні особняки, викликають майстра, їм це по кишені.

Другий тип будинків - це кооперативи або кондомініуми. Це будинки, в яких люди купують квартири. Там теж викликають майстрів для ремонтних робіт.

Є квартири, які здаються в оренду. Відповідно до контракту, підписаного квартиронаймачем з домовласником, все обслуговування, включаючи ремонт, проводиться домовласником. І вартість обслуговування включається в вартість найму квартири.

І нарешті, є будинки для бідних (інакше кажучи - нетрі) або відносно дешеві квартири. Їх ніхто не обслуговує і не ремонтує, і справа доходить дуже часто до аварій і катастроф. Можуть, наприклад, взимку не топити. А якщо прорве труби, то на це домовласники не звертають уваги. А вже якщо ти хочеш воювати з господарем то ти будеш воювати дуже довго і ніхто не гарантує, що ти чогось доб'єшся.

Проте в організації цілої низки речей ми могли б повчитися в американців. Сфера обслуговування там, будь то пральні або що-небудь інше, розвинена надзвичайно широко. Зрозуміло, все це засновано на тому, чи можеш ти заплатити. Незаможних же (істотна!) Частина населення, яка не може заплатити, природно, всім цим і не користується. І це не дві людини, їх десятки мільйонів.

Треба сказати, що в Америці прийнята ще і така система, коли в підвалах багатоквартирних будинків встановлені пральні машини, користування якими оплачується так само, як, скажімо, гаряча вода. Це, на мій погляд, непогана практика.

Дійсно, в Америці ви мало побачите людей, які обвішані покупками У більшості населення є автомобілі. Тим більше що там старі машини коштують дешево. І за покупками, як правило, відправляються на автомобілі. Робляться ці покупки на багато днів вперед. Інша справа, якщо відбувається розпродаж. Ось там ви побачите і чергу, і сумки.

Чи є у американців комісійні магазини? Ні. У них є барахолки. Барахолки зазвичай організовуються або на околицях міста, або в бідних кварталах. Буває це зазвичай в суботу та неділю. Американці приїжджають з трейлерами - вантажними причепами, виставляють щось на зразок вішалок, на яких вивішують, наприклад, джинси, піджаки, блузки - що хочете.

А «середні», заможні американці відвідують такі барахолки?

- Ще й як! Тому що тут можна придбати річ набагато дешевше. Причому на блошиних ринках бувають іноді і нові речі. Як це виходить? Річ дорожчає в міру того, як вона йде від оптовика до приватного підприємця. І є посередники. Так ось, посередники беруть, припустимо, кросівки, їх оптова ціна, скажімо, 8 доларів. А ціна в магазині 45-50 доларів і доходить до 100. А на барахолці у посередника їх можна купити за 15-20 доларів. Посередники все одно в накладі не залишаються. Покупцям же це дуже вигідно.

Питається тоді - а чому багаті американці ходять в шикарні магазини? Це пояснюється їх психологією. В Америці престиж визначається, зокрема, тим, де і якої марки ви купуєте одяг, автомобіль і все інше Це відображає ваше соціальне становище. Ось для чого потрібні ці туфлі за 750 доларів.

***
Замініть слово «Америка» «пост-радянською Росією», - і вийде хороший репортаж про сучасних реаліях нинішньої Росії , Про деякі непорядні аспектах досягнутого розшарування суспільства. 30 років тому серце Познера, за його словами, належало Радянському Союзу. Може бути, він зараз працює як Штірліц. Але швидше за все, тоді як Горбачов.

джерело: newsland.com

Володимир Володимирович, що найбільше вражає в Америці?
Що ж це за будинки?
Для чого?
Володимир Володимирович, а ніж вам подобаються американці?
А якщо торкнутися побутових питань?
Наприклад, як позначається на американцях різниця в харчуванні?
Кличу офіціанта, питаю: «Поясніть мені, іноземцю: що це значить?
Запитайте: що ж це за взуття?
Який може бути дефіцит м'яса по 12 доларів за фунт?
І знаєте, як американці на це відреагували?